| | questions croisement de dionées | |
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ben QUALIFIE


 Nombre de messages: 833 Age: 22 Localisation: nantes PREFERENCE: toutes de préférence! Date d'inscription: 28/02/2009
 | Sujet: questions croisement de dionées Mar Mai 10 2011, 19:59 | |
| Donc voilà j'ai quelques questions très techniques sur le croisement de dionées.
Tout d'abord 1° Je me rappel plus bien, la plante qui porte les graines est placée en deuxième c'est bien ça? ex: si c'est 'Giant form' qui a porté les graines dans l'hybride Sawtooth x Giant form on le met en deuxième position comme écrit ici?
2° Il y a t-il un ordre plus important lors du croisement?. ex: si je désire obtenir une microdent rouge. Faut-il mieux prendre le pollen de la microdent pour la mettre sur all red ou l'inverse? Ou alors, dis différemment. L'hybride obtenu ressemblera plus à la microdent dans l'exemple cité ou à all red ou autant des deux?
Je ne sais pas si j'ai été assez clair...
Merci de vos réponses.
Ben
Dernière édition par ben le Mar Mai 10 2011, 20:51, édité 1 fois |
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Birman555 Crazy Mister Banana Foueting


 Nombre de messages: 1242 Age: 14 Localisation: jeune eve PREFERENCE: VFT,pinguicula,nepenthes,tous les sarracenia flava Date d'inscription: 15/03/2011
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mar Mai 10 2011, 20:41 | |
| Pour la question 1 je crois bien que c'est la plante porteuse qui a le nom en premier. EX: du pollen de "cup trap" sur une "all red" va donner : "all red" x "cup trap".
Le problème est très complex pour la question 2 car c'est comme chez l'homme.
Quand tu a une fille l'enfant a plus pris du coté de la mère. Si tu a une garçon l'enfant a plus pris du coté du père.
Le seul moyen que tu as c'est de croisé tes dionées tu sèmes les graines et tu gardes ce qui t'interésse. |
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Lucien Admin


 Nombre de messages: 19574 Age: 100 Localisation: Lyon-Beynost PREFERENCE:
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HELIAMPHORA
PINGUICULA Date d'inscription: 24/01/2007
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mar Mai 10 2011, 22:34 | |
| | ben a écrit: | Donc voilà j'ai quelques questions très techniques sur le croisement de dionées.
Tout d'abord 1° Je me rappel plus bien, la plante qui porte les graines est placée en deuxième c'est bien ça? ex: si c'est 'Giant form' qui a porté les graines dans l'hybride Sawtooth x Giant form on le met en deuxième position comme écrit ici?
2° Il y a t-il un ordre plus important lors du croisement?. ex: si je désire obtenir une microdent rouge. Faut-il mieux prendre le pollen de la microdent pour la mettre sur all red ou l'inverse? Ou alors, dis différemment. L'hybride obtenu ressemblera plus à la microdent dans l'exemple cité ou à all red ou autant des deux?
Je ne sais pas si j'ai été assez clair...
Merci de vos réponses.
Ben |
La microdent rouge nous sommes plusieurs a l'avoir essayé avec echec.A toi de jouer tu pourrais reussir pourquoi pas. |
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dede718 MODERATEUR


 Nombre de messages: 3002 Age: 18 Localisation: 64 Lons PREFERENCE: Sarracenia Date d'inscription: 03/10/2007
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mar Mai 10 2011, 23:24 | |
| | Citation: | | Tout d'abord 1° Je me rappel plus bien, la plante qui porte les graines est placée en deuxième c'est bien ça? ex: si c'est 'Giant form' qui a porté les graines dans l'hybride Sawtooth x Giant form on le met en deuxième position comme écrit ici? |
Non c'est l'inverse sinon pour la/2 je sais pas mais je pense pas que ça change grand chose si c'est comme les humains.. |
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cloclo Admin


 Nombre de messages: 5958 Age: 24 Localisation: lyon PREFERENCE: drosera (quand j'arrive à les reconnaître ...) Date d'inscription: 13/11/2008
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ben QUALIFIE


 Nombre de messages: 833 Age: 22 Localisation: nantes PREFERENCE: toutes de préférence! Date d'inscription: 28/02/2009
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mer Mai 11 2011, 11:28 | |
| | Lucien a écrit: | | La microdent rouge nous sommes plusieurs a l'avoir essayé avec echec.A toi de jouer tu pourrais reussir pourquoi pas. |
C'est tout Lucien! Toi le pro de la dionée et du croisement je m'attendais à bien plus de ta part
Donc à priori pas d'importance dans l'ordre du croisement? pour obtenir microdent rouge ça sera pareil de faire all red x microdent ou microdent x all red?
Pourtant j'ai lu autre part que l'hybride ressemblait plus au pied portant les graines?
Pas facile de s'y retrouver dans tous ça avec les gens qui se contredisent |
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cloclo Admin


 Nombre de messages: 5958 Age: 24 Localisation: lyon PREFERENCE: drosera (quand j'arrive à les reconnaître ...) Date d'inscription: 13/11/2008
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mer Mai 11 2011, 12:06 | |
| Moi je peux juste te dire que d'un point de vue scientifique la reproduction c'est obligatoirement 50% de l'un 50% de l'autre, statistiquement parlant les plantes ont donc autant de chance de ressembler au père qu'a la mère.
Les gens qui disent ça se basent probablement sur leurs expériences et leur observations. _________________ MA LISTE>>>>>>>>>>>>>Mon album photo<<<<<<<<<<<<<  |
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Lucien Admin


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HELIAMPHORA
PINGUICULA Date d'inscription: 24/01/2007
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Fopo QUALIFIE


 Nombre de messages: 733 Age: 36 Localisation: Dans la cage PREFERENCE: Drosera Rotundifolia Date d'inscription: 17/03/2007
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mer Mai 11 2011, 13:36 | |
| Rien que l'idée d'imaginer Lucien en train de se secouer le pistil sur une dionée, ça m'émoustille |
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Lucien Admin


 Nombre de messages: 19574 Age: 100 Localisation: Lyon-Beynost PREFERENCE:
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HELIAMPHORA
PINGUICULA Date d'inscription: 24/01/2007
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ben QUALIFIE


 Nombre de messages: 833 Age: 22 Localisation: nantes PREFERENCE: toutes de préférence! Date d'inscription: 28/02/2009
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mer Mai 11 2011, 16:08 | |
| | Lucien a écrit: | Les voies du seigneur sont impénétrables,la nature decide.Si tu fecondes microdent tu auras des microdents en quantité reduite,rien ne prouve qu'elles seront rouge.J'ai eu environ 50% de micodent le reste en type.Sur les 50% de microdent j'ai 10% d'érigées et le reste en microdent classique. Cette année je feconde microdent erigée avec une rouge on verra le resultat |
ok d'ac. Mais l'ordre n'a pas d'importance? par exemple toi, tu vas faire microdent érigée x dionée rouge ou dionée rouge x microdent érigée? |
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Gwen DEBUTANT

 Nombre de messages: 97 Age: 30 Localisation: Besançon PREFERENCE: Cephalotus, Drosera, Dionée, Nepenthes ampullaria Date d'inscription: 19/07/2010
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mer Mai 11 2011, 16:20 | |
| Oui il faut tout de même supprimer les étamines de la plante porteuse, c'est un prérequis indispensable.
Comme dit cloclo, 50% du père et 50% de la mère, c'est ce qui est transmis. Seulement l'expression de ce croisement (le phénotype) fera que tel ou tel caractère sera récessif ou dominant.
exemple : le vert est dominant (s'exprime) et le rouge est récessif (ne s'exprime pas seul)
VERT + VERT = VERT VERT + ROUGE = VERT ROUGE + ROUGE = ROUGE
Dans le cadre de Microdent rouge, la couleur rouge ne s'exprime pas car localisée sur un gène dit récessif donc tant que la Microdent F1 (qui possède le gène couleur rouge en récessif) n'aura pas été croisé avec une autre qui possède le gène rouge récessif, il ne sera pas possible d'avoir une Microdent rouge. Lucien fait donc bien de tenter un hybride F2 car le F1 n'a pas l'air de faire ressortir cette couleur. Il faut par contre avoir de la chance pour tomber sur une Microdent F1 qui possède le gène récessif de la couleur rouge.
Dur dur à expliquer ce truc sans schéma... |
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ben QUALIFIE


 Nombre de messages: 833 Age: 22 Localisation: nantes PREFERENCE: toutes de préférence! Date d'inscription: 28/02/2009
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mer Mai 11 2011, 16:42 | |
| | Gwen a écrit: | Dans le cadre de Microdent rouge, la couleur rouge ne s'exprime pas car localisée sur un gène dit récessif donc tant que la Microdent F1 (qui possède le gène couleur rouge en récessif) n'aura pas été croisé avec une autre qui possède le gène rouge récessif (dominant ici plutôt nan?),... Il faut par contre avoir de la chance pour tomber sur une Microdent F1 qui possède le gène récessif de la couleur rouge. |
Oula c'est pas tout simple^^. Si j'ai bien comprit, Lucien à maintenant une microdent portant le gène récessif rouge et dois le croiser de nouveau avec une autre dionée portant le gène récessif rouge. Mais pour acquérir une microdent rouge il faut bien croiser avec une forme rouge donc possédant le gène rouge dominant?? il y a un hic quelque part? |
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cloclo Admin


 Nombre de messages: 5958 Age: 24 Localisation: lyon PREFERENCE: drosera (quand j'arrive à les reconnaître ...) Date d'inscription: 13/11/2008
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mer Mai 11 2011, 18:35 | |
| Non il n'y a pas de hic, je ne sais pas si c'est comme en bio animale mais voilà ce qui se passe: Pour simplifier disons que les plantes possèdent tout leurs gènes en double, si un gène est récessif il doit être présent en deux exemplaires pour s'exprimer, pour un gène dominant il suffit d'un exemplaire. Si le gène vert est dominant et que la plante X possède ce même gène sur ses deux chromosomes (on dit qu'elle est homozygote) Si le gène rouge est réccéssif et que la plante Y possède ce même gène sur ses deux chromosomes (homozygote elle aussi) Alors il est impossible que tu obtienne une plante rouge en croisant les deux car en première génération tu ne te retrouvera qu'avec des plantes ayant le gène vert dominant et le gène rouge récessif (on les qualifie d'hétérozygote) car le gène vert l'emporte sur le gène rouge, les plantes seront toutes vertes. En deuxième génération, (c'est à dire que tu croise les enfants qui sont tous hétérozygote c'est à dire vert/rouge) tu obtiendra 1/4 de rouges et 3/4 de verts car tu aura 1/4 de plantes qui seront (rouge/rouge) 2/4 qui seront (vert/rouge) et 1/4 (vert/vert) C'est très compliqué quand on en a jamais fait, en plus il existe d'autres choses bien plus compliquées que la dominance des gènes et qui rendraient incompréhensible cette discution. En principe on fait ce que l'on appelle des tableaux de croisement, la première étape est de connaitre les interactions entre les gènes (c'est le plus compliqué) de dominance...etc Ensuite dans le cas le plus simple le tableau à l'air de ça: V=vert (dominant) r=rouge (récessif) croisement des parents homozygotes:  Comme tout les enfants sont V/r et que V est dominant tout les enfants sont verts croisements des enfants V/r  Les enfants V/r sont verts, les V/V aussi, seul les r/r sont rouges pour compléter, les gamètes sont constitués de la moitié du patrimoine génétique des parents, un parent V/r donnera des gamètes V et des r. lors de la reproduction les gamètes se 'soudent' au hasard, sur le père tu as du pollen r ou V, sur la mère des ovules V ou r, si le pollen V rencontre un ovule V ça donnera une graine V/V etc, c'est le hasard. _________________ MA LISTE>>>>>>>>>>>>>Mon album photo<<<<<<<<<<<<< 
Dernière édition par cloclo le Mer Mai 11 2011, 22:26, édité 1 fois |
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Birman555 Crazy Mister Banana Foueting


 Nombre de messages: 1242 Age: 14 Localisation: jeune eve PREFERENCE: VFT,pinguicula,nepenthes,tous les sarracenia flava Date d'inscription: 15/03/2011
 | Sujet: Re: questions croisement de dionées Mer Mai 11 2011, 19:05 | |
| On a bien réussit a avoir une cup trap red. Sa devrait pas être plus compliqué avec une microdents... |
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