Plantes-carnivores01

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Carnophile
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 14:51

d'accord, et quand c'est pas stable, ça fait quoi?

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Lucien
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 14:52

tonk a écrit:
Un cultivar est dit "stable" quand il garde ses caractéristiques pendant un certains nombres d'années (les règles de l'art et de l'ICPS veulent que ce soit 3 ans :p). Il peut très bien être adulte et ne pas être stable Wink
Ça compte aussi pour les boutures et divisions qui doivent être tout aussi stables... (Sauf pour 'Spotty', qui fait exception à la règle vu qu'une bouture n'est pas "spottée" me semble-t-il)

Un bouture n'est pas spottée en effet et certains rejets non plus.Mais cette plante garde tout son attrait et sa beauté,meme si sa reproduction est difficile.

Carnophile a écrit:
d'accord, et quand c'est pas stable, ça fait quoi?

Elle est tout simplement elliminée des cultivars de dionée

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Carnophile
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 14:57

Lucien a écrit:

Carnophile a écrit:
d'accord, et quand c'est pas stable, ça fait quoi?

Elle est tout simplement elliminée des cultivars de dionée
Je voulais dire qu'est ce que fait la plante pour dire qu'elle est stable? elle meurt?

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 15:49

On te l'a expliqué... Si elle garde ses caractéristiques, elle est stable, si elle "devient" une Dionaea type, elle est pas stable. Je vois pas pourquoi elle mourrait XD
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Lucien
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 15:59

Carnophile a écrit:
Lucien a écrit:

Carnophile a écrit:
d'accord, et quand c'est pas stable, ça fait quoi?

Elle est tout simplement elliminée des cultivars de dionée
Je voulais dire qu'est ce que fait la plante pour dire qu'elle est stable? elle meurt?

Ou elle garde ses caracteristiques et elle devient un nouveau cultivar,ou elle les perd et devient une dionée type

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 16:14

Dans ce cas la dionée biohazard est non stable ? ou ça compte quand même étant donné que les bouturages les récupères?
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Birman555
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 16:30

La biohazard est pas stable à long terme.
Mais à court oui donc c'est un peu entre 2

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 18:22

Pas stable à long terme, c'est pas stable, faut pas chercher la petite bête :p
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Birman555
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 18:29

C'est oui et non car les bouture le sont.

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Lucien
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 18:42

Birman555 a écrit:
C'est oui et non car les bouture le sont.

Absolument pas,j'ai fait de nombreuse boutures de biohazard qui sont devenues des dionées presque type.Je pense que dans le temps toutes les particularités auront disparues.
C'est arrivé a Chris Klein ,et a Stefan Lenssen avec spotty ,ça peut arriver a n'importe qui.

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 20:04

A bon?? Car chez moi les boutures sont tout ce qui est de plus biohazardé.

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 20:16

D’ailleurs le fait qu'elle ne soit pas stable, elle n'aurait jamais dus porté de nom, trop presser de vendre Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 20:37

Je veux bien croire qu'elle ne soit pas stable car les nouveaux pièges ne présentent aucune caractéristique. A voir avec le temps
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 20:39

inoxy a écrit:
D’ailleurs le fait qu'elle ne soit pas stable, elle n'aurait jamais dus porté de nom, trop presser de vendre Evil or Very Mad

La fin justifie les moyens Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 21:46

bonsoir à tous,
pour moi le fait de créer (ce qui et le cas ) une plante qui sort de l'ordinaire et qui soit plus belle que ses origines represente deja du travail, moi personnellement qui participe pas beaucoup (c'est vrai et je m'en excuse ) au forum je vois les vrai passionnés qui veulent non pas une gloire mais quelque chose qui soit beau et original.
je cultive depuis 5 ans les carnivores, et je suis inscrit sur plusieurs forums internationnaux, et avec Lucien cela fait la deuxieme personne que je connais qui crée des plantes ( par melange d' espece) et qui pour eux representent quelque chose de sympa à leur gout ( comme on dit tout les gouts sont dans la nature ).

Pour la stabilité de la mutation, je souhaite à Lucien que celle ci se fasse.
C'est comme les greffes soit ça marche soit ça marche pas pas .
Mon pere a reussis une greffe sur un poirier "belle helene" avec un un arbre à coin ( je crois que ça s'appelle un cognier merci de confirmer je suis pas fort dans les noms de fruitiers Wink ) et ça a marché j'ai gouté avec mes enfants cettes années les fruits c'etait succulent je lui dit bravo comme je dit bravo à Lucien pour ce qu'il essaie de faire.

Pour cette dionaea esperons que la mutation perdure et fasse de beaux enfants Wink

Les debats peuvents se poursuivre sur plusieurs themes et ça peut durer longtemps.

Cordialement
Joe
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Lucien
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 22:54

Merci pour le futur de cette plante,j'ai quelques semis ou l'on devrait trouver quelques specimens sortant des sentier battus,mais la nature decide et nous devons subir.
La plante de Stefan Lenssen 'The Master of Disabled' ressemble beaucoup a la biohazard j'espere qu'elle sera stable ,en tout cas elle est bien partie les pieges sortant sont tres caracteristiques.Je pense que ces deux plantes sont parentes de la Mirror x ...quelque chose.Grace a Dieter et a sa creation nous avons de nouvelles plantes originales.

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Dim 15 Jan 2012 - 22:59

[quote="joe89"]
Mon pere a reussis une greffe sur un poirier "belle helene" avec un un arbre à coin ( je crois que ça s'appelle un cognier merci de confirmer je suis pas fort dans les noms de fruitiers Wink )

c'étais presque ça Wink c'est : cognassier (Cydonia oblonga) il y en as plein chez moi. ça doit êtres sympas comme résultat cognassier/poirier ^^ si tu as des photos ?

pour ce que tu dis des passionnés et croiseurs de cultivar m'a l'aire bien vrais ,
à force de faire des tours un peu partout et lire les différents truc sur les forums etc,
on voit les vrais passionnés ressortir et ceux qui le sont plus par ...je ne serais dire ^^ pas de mots. bref il est vrais que créer un cultivar et dure et long et surtout cela est fais dans le but de créer des cultivars qui plaisent surtout et avant tous à sont créateur,
peu importe qu'il soit reconnu ou non ce cultivar, c'est quand mêmes une réussite quoi qu'il soit, après je souhaite à lucien qu'il reste stable et que son cultivar devienne un beau et nouveau spécimen, mais le but c'est pas de créer un nouveau 'nom' commercialisable
mais une création personnel un peu comme on dessinerais une toile ou créerai sa partition musicale . enfin moi je le vois ainsi je sais pas pour lucien mais cela m'a l'air un peu comme ça . en tous cas bonne continuation c'est beau

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Lun 16 Jan 2012 - 2:22

espèce =/= cultivar
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Lun 16 Jan 2012 - 3:37

Carni a écrit:
espèce =/= cultivar

espèce=cultivar ?!
pourtant la dioné C'est la seule espèce du genre monotypique Dionaea.
donc il n'y as qu'une espèce de divers 'forme' (prostré,érigé,dent courte,longue,verte rouge) vivant à l'état naturel qui de plus est endémique.

'cultivar'
"À la différence d'une variété botanique, les caractéristiques uniques d'un cultivar ne sont généralement pas transmissibles d'une génération à l'autre par la semence. Elles le sont donc soit par reproduction végétative (clonage), soit par des cultures de lignées pures, soit par autofertilisation, ce qui les rend souvent plus vulnérables aux maladies. Une grande partie des cultivars annuels sont des hybrides F1 et sont produits à nouveau chaque fois.

Un cultivar est constitué d'un ensemble plus ou moins homogène de végétaux appartenant à un genre et une espèce déterminée. La sélection de cet ensemble, qui répond à des objectifs divers, est opérée après une phase de création de variabilité génétique qui peut se produire spontanément (semis de fécondation libre, mutant naturel) ou être provoqué (hybridation intra ou interspécifique, mutagenèse induite, transformation génétique…).
La phase de multiplication du cultivar peut être concomitante de la phase de sélection ou lui succéder." (wiképédia)

ex: dionaéa muscipula' type' que l'on retrouve à l'état naturel en Caroline est l'espèce, mais n'est pas appelé un cultivar,si c'est la forme prostré ou verte ou érigé on dit la 'forme'
(si j'ai compris?!)
mais la 'scarlatine' de lucien par ex. qui est issus d'un croisement de divers croisement (et stabilisé)elle est donc appelé un cultivar.
enfin il me semble. mais du fait que la 'dionaéa muscipula' soit la seul de son espèce il n'y as d'autres variétés. non?!
(il est vrais je me suis trompé en mettant variété/cultivar ^^ dsl je vais corriger)

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Lun 16 Jan 2012 - 7:55

Citation :
espèce=cultivar ?!

Citation :
Carni a écrit:
espèce =/= cultivar

J'ai du mal à voir où tu veux en venir par contre après :p
Je crois que tu te prend un peu trop la tête. Il y a Dionaea muscipula, l'espèce, et à côté, il y a les cultivars, obtenus par croisements, voir par aucune intervention, ou chimiquement... Bref, où est le problème ? ^^
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aioka
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Lun 16 Jan 2012 - 8:25

tonk a écrit:
Citation :
espèce=cultivar ?!

Citation :
Carni a écrit:
espèce =/= cultivar

J'ai du mal à voir où tu veux en venir par contre après :p
Je crois que tu te prend un peu trop la tête. Il y a Dionaea muscipula, l'espèce, et à côté, il y a les cultivars, obtenus par croisements, voir par aucune intervention, ou chimiquement... Bref, où est le problème ? ^^

bonjour.
la question est pour moi?

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Lun 16 Jan 2012 - 12:40

Salut

Bravo lucien pour cette nouvelle dionée!! Very Happy
Tiens nous au courant de ca stabilité!!
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Lun 16 Jan 2012 - 15:08

en effet, elle est bien jolie aussi celle-ci.
le dégradé de couleur au niveau du pétiole est présent pendant toute la saison?

pour un gars qui ne devait plus avoir de nouveauté...c'est raté Razz
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Lucien
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MessageSujet: Re: Nouveauté   Lun 16 Jan 2012 - 16:40

vernon a écrit:
en effet, elle est bien jolie aussi celle-ci.
le dégradé de couleur au niveau du pétiole est présent pendant toute la saison?

pour un gars qui ne devait plus avoir de nouveauté...c'est raté Razz

Les photo sont actuelles vernon ,donc pas de lézard,quelques pieges on tendance a pousser plus petit depuis le debut de l'hiver mais c'est tout a fait normal.Si au printemps elle reprend ses longs petioles a tendance rosée et ses pieges rouges sang artériel ,on tient le bon bout pour un nouveau cultivar.

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MessageSujet: Re: Nouveauté   Lun 16 Jan 2012 - 16:59

sang artériel... Razz
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MessageSujet: Re: Nouveauté   

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