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 Hybrider?

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MessageSujet: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 21:52

Salut, pour hybrider 2 drosera (logiquement déposé du pollen d'un drosera sur un autre en vérifiant qu'ils soient compatible!) une idée des endroits ou prélever et déposer le pollen?
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Jerem5426001
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 21:53

Tu sais comment on fait les bébés?

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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 21:54

xD, oui mais je cherche un plan plus précis des endroits visés, apparemment pour les droseras c'est plus délicat avec la taille du pollen sans doute.
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VERMISSO
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 21:56

Scorpioide a écrit:
Salut, pour hybrider 2 drosera (logiquement déposé du pollen d'un drosera sur un autre en vérifiant qu'ils soient compatible!) une idée des endroits ou prélever et déposer le pollen?

en vérifiant qu'ils soient compatible

Tu peux m'expliquer comment tu peux voir la compatibilité, stp

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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 21:57

il doit y'avoir une liste, ou en fonction de leur stérilité.

Exemple: Niveau génétique P. Vulgaris et P. Grandiflora ne sont pas assez proches, donc pas d'hybridation possible.
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Romain
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 21:59

Je suis pas sur d'avoir compris ta question tellement ça m'a l'air évident bounce Tu prends le polen sur les étamines, qui tu déposes sur le pistil d'une autre fleur
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VERMISSO
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 21:59

Scorpioide a écrit:
il doit y'avoir une liste, ou en fonction de leur stérilité.

Exemple: Niveau génétique P. Vulgaris et P. Grandiflora ne sont pas assez proches, donc pas d'hybridation possible.
Oui, mais justement je pensais que tu aller me la donner cette liste ^^

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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 22:00

Romain a écrit:
Je suis pas sur d'avoir compris ta question tellement ça m'a l'air évident bounce Tu prends le polen sur les étamines, qui tu déposes sur le pistil d'une autre fleur
 Merci, en gros le but c'était de savoir ou se situait ces 2 trucs Laughing.

Je vais chercher sur internet j'ai été fainéant.
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Romain
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 22:01

Scorpioide a écrit:
Romain a écrit:
Je suis pas sur d'avoir compris ta question tellement ça m'a l'air évident bounce Tu prends le polen sur les étamines, qui tu déposes sur le pistil d'une autre fleur
 Merci, en gros le but c'était de savoir ou se situait ces 2 trucs Laughing.

Je vais chercher sur internet j'ai été fainéant.

De toutes façon, les fleurs sont tellement petites qu'il suffit de les frotter les une contre les autres.
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 22:01

VERMISSO a écrit:
Scorpioide a écrit:
il doit y'avoir une liste, ou en fonction de leur stérilité.

Exemple: Niveau génétique P. Vulgaris et P. Grandiflora ne sont pas assez proches, donc pas d'hybridation possible.
Oui, mais justement je pensais que tu aller me la donner cette liste ^^
Pas sûr que y'en ai une établie, faut tester un peu tout, là je vais tenter aliciae avec sp pretty rosette, 2 espèces produisant des graines bien fertiles.
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 22:01

Romain a écrit:
Scorpioide a écrit:
Romain a écrit:
Je suis pas sur d'avoir compris ta question tellement ça m'a l'air évident bounce Tu prends le polen sur les étamines, qui tu déposes sur le pistil d'une autre fleur
 Merci, en gros le but c'était de savoir ou se situait ces 2 trucs Laughing.

Je vais chercher sur internet j'ai été fainéant.

De toutes façon, les fleurs sont tellement petites qu'il suffit de les frotter les une contre les autres.
Ok merci bien Wink!
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Myrmos
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 22:41

Petite questions toute bête, ça change rien de féconder dans un sens ou dans l'autre?: déposer le pollen de la plante X sur le pistil de Y  ou inversement?

Logiquement je dirais que non mais j'aimerais avoir confirmation

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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 22:42

A bah faut voir, regarde pour les ping ça change quelque chose, sethos et weser par exemple sont différents car leurs parents sont les mêmes mais la "mère" est différentes pour les 2 (inversée) je pense par exemple que Capensis X Aliciae serait différent de Aliciae X Capensis c'est possible!
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Romain
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 22:51

Scorpioide a écrit:
A bah faut voir, regarde pour les ping ça change quelque chose, sethos et weser par exemple sont différents car leurs parents sont les mêmes mais la "mère" est différentes pour les 2 (inversée) je pense par exemple que Capensis X Aliciae serait différent de Aliciae X Capensis c'est possible!

Enfait, logiquement, tu pourrais croiser deux plantes dans le meme ordre plusieurs fois, les resultats ne seront pas les memes.
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Lucien
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Lun 24 Juin 2013 - 22:53

Je ne vois pas l'intéret d'hybrider des drosera il en existe environ 200 ça devrait suffire.
C'est le même processus que les dionées ,tu prélèves le pollen sur les anteres de l'un que tu déposes sur le pistil plus précisément sur le stigmate de l'autre.


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MessageSujet: Re: Hybrider?   Mar 25 Juin 2013 - 7:28

Lucien a écrit:
Je ne vois pas l'intéret d'hybrider des drosera il en existe environ 200 ça devrait suffire.


Heu Lucien tu continue de faire des croisements alors qu'il y a je sais pas combien de cultivar ^^
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Mar 25 Juin 2013 - 8:44

Lucien a écrit:
Je ne vois pas l'intéret d'hybrider des drosera il en existe environ 200 ça devrait suffire.
C'est le même processus que les dionées ,tu prélèves le pollen sur les anteres de l'un que tu déposes sur le pistil plus précisément sur le stigmate de l'autre.

On jette un oeil sur les dionées? Razz  

Merci.
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Lucien
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Mar 25 Juin 2013 - 13:06

loulou0797 a écrit:
Lucien a écrit:
Je ne vois pas l'intéret d'hybrider des drosera il en existe environ 200 ça devrait suffire.


Heu Lucien tu continue de faire des croisements alors qu'il y a je sais pas combien de cultivar ^^

Déjà fais la différence entre un HYBRIDE de drosera et un CULTIVAR de dionée.

Scorpioide a écrit:
Lucien a écrit:
Je ne vois pas l'intéret d'hybrider des drosera il en existe environ 200 ça devrait suffire.
C'est le même processus que les dionées ,tu prélèves le pollen sur les anteres de l'un que tu déposes sur le pistil plus précisément sur le stigmate de l'autre.

On jette un oeil sur les dionées? Razz

Merci.
Les dionées? il n'existe qu'une variété de dionée la dionée muscipula,et aucun hybride.Le fait de produire des cultivars n'entrave en rien la nature,par contre l'hybride oui.Je répète ma question quel intéret de produire un hybride de drosera? il faudrait pouvoir reconnaitre tous ceux existants et c'est pas evident avant d'en produire de nouveaux qui ne seront pas plus identifiables que par exemple les spatulata.

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MessageSujet: Re: Hybrider?   Mar 25 Juin 2013 - 13:44

Lucien a écrit:
 il faudrait pouvoir reconnaitre tous ceux existants et c'est pas evident avant d'en produire de nouveaux qui ne seront pas plus identifiables que par exemple les spatulata.

Sans parler d'hybride ou cultivar c'est bien valable pour les dionées cette phrase...
Par exemple au parc il y'a une dionée identique à la B52, pourtant on peut évidemment pas lui donner ce nom, si elle est stable et qu'on la nomme, il se passera quoi ? ( C'est une simple question que je me posais ça Smile)

Entraver la nature? Tu peux développer?

L'intérêt c'est subjectif, tu peux pas en faire une vérité général, pour moi la plupart des dionées n'ont pas d'intérêts, mais je suis pas contre pour autant.

Si la traçabilité est bonne il n'y a normalement pas de problème de reconnaissance, ça en va quand même de la responsabilité des diffuseurs, faut plutôt blâmer les gens qui vendent sans s'assurer de la provenance non?

Sachant que chez beaucoup de forme spatulé on peut quand même reconnaître par la fleur, et les plus connus sont quand même bien différenciable, ( burkeana, spatulata, tokaiensis, lovellae, capillaris etc... c'est pas sorcier) ,  et que de toute façon maintenant les différences de noms se font sur la génétique aussi, donc si ça peut intéresser quelqu'un d'avoir 2 plantes identiques d'aspect mais différentes génétiquement c'est pas un crime.
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Mar 25 Juin 2013 - 13:55

Scorpioide a écrit:
si ça peut intéresser quelqu'un d'avoir 2 plantes identiques d'aspect mais différentes génétiquement c'est pas un crime.
c'est pas un crime mais c'est idiot.
pour les dionées, comme pour les droseras, mais aussi pour les cephalotus, les sarracenias, sans oublier les heliamphoras, l'intérêt est dans la particularité de la forme, le phénotype quoi.
alors avoir deux plantes semblables dans sa collection avec deux identités différentes ça ne sert à rien.
mais chacun fait ce qu'il veut.
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Mar 25 Juin 2013 - 14:04

Je ne suis pas d'accord, sur le "ça sert à rien", des gens comme jeff s'intéressent jusqu'à l'ADN d'une plante quand même.
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Mar 25 Juin 2013 - 14:07

Scorpioide a écrit:
Je ne suis pas d'accord, sur le "ça sert à rien", des gens comme jeff s'intéressent jusqu'à l'ADN d'une plante quand même.
il s'y intéresse pour quoi faire?
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Lucien
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Mar 25 Juin 2013 - 14:08

Le sujet ne porte pas sur les cultivars de dionée ,ne passons pas hors sujet.
Si tu es capable de reconnaitre des spatulata dans cette liste moi je dis chapeau,les meilleurs n'y arrivent pas
Spatulata okinawa
Spatulata hong kong
Spatulata tokaiensis
Spatulata kanto
Spatulata australia
Spatulata gympiensis
Spatulata auyan tepuy
Spatulata lovellae identique a communis (fleur blanche)
Spatulata kanto
Spatulata 'Tamlin'
Spatulata 'Fraser Island'
Spatulata var 'Jacoby'

Références:. Slack, Adrian plantes carnivores. Cambridge: MIT Press, 2000.

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MessageSujet: Re: Hybrider?   Mar 25 Juin 2013 - 14:10

Il me faut des fleurs, des clés dichtomique, et certains des drosera cités sont en fait des localités, pas variétés ou espèces.


Dernière édition par Scorpioide le Mar 25 Juin 2013 - 14:12, édité 1 fois
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Lucien
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MessageSujet: Re: Hybrider?   Mar 25 Juin 2013 - 14:12

Scorpioide a écrit:
Il me faut des fleurs, des clés dichtomique, à et certains des drosera cités sont en fait des localisations, pas des var.

Tu deviens plus fort qu'un spécialiste bouclette Razz Razz

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