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 heliamphora et soleil

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egan
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MessageSujet: heliamphora et soleil   Jeu Juin 05 2008, 19:37

Salut,
Je comprends pas un truc pour la culture des helis que Jeff nous avait dit.
Il vaut mieux éviter le plein soleil et en général la coloration rouge est un signe de trop de lumière.
Mais alors comment expliquer ça ? H. minor in-situ qui a l'air pas mal du tout.

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panda42
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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Jeu Juin 05 2008, 19:42

salut,
la coloration peut aussi venir de la différence de temp ou en tout cas de temp assez basse. enfin je crois
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egan
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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Jeu Juin 05 2008, 19:44

T'es sur que ça marche chez les heli ça ? Chez les sarras ok mais les hélis pas sur parce qu'elles seraient toutes rouges alors.
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egan
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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Jeu Juin 05 2008, 19:48

Non d'un canard, je suis en train de faire un tour sur le site de wistuba là, ya des prix de fous furieux !!! H. exappendiculata à 120 euros. pale
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Lucien
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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Jeu Juin 05 2008, 20:12

Il y a peu de temps l'exappendiculata etait a 100€ en juvenile mon ptit canard Razz

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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Ven Juin 06 2008, 06:05

Je vais me lancer dans le commerce d'heliam moi si j'arrive à les faire pousser !! lol!
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jeff
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MessageSujet: suite   Ven Juin 06 2008, 07:47

la couleur rouge grenat en effet sur les heliam est le signe d'une forte insolation , pour certain pulchella ça va jusqu'a noir ( grenat noir) du fait qu'ils soient dans l'eau ils prennent un max d'uv par reverberation.

je n'ai jamais dit qu'un heliam rouge ou grenat ne poussait pas , d'ailleurs beaucoup les aime comme cela , moi non.

sache aussi que suivant l'ombrage tu peux aller du très rouge presque noir ou très vert presque jaune.

dans la nature tu as diverse couleur d'urne suivant leur environnement .
un heliam en plein soleil ( quand il y en a) n'aura pas la même couleur que celui qui est parmi la vegetation ou sous l'ombrage d'un arbuste .


mais un exappendiculata c'est pas un vulgaire hybride et c'est le dernier decouvert Shocked

pour les sarracenia j'aimerais bien que l'on m'explique pourquoi la couleur rouge peut être le resultat d'une baisse de temperature Rolling Eyes

jeff
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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Ven Juin 06 2008, 12:02

si je dit pas de conneries jeff,il me semble que la chlorophylle en soit la cause.
apparement,la chlorophylle qui circule dans les tissus en été est fluide de part la chaleur ce qui donne a la plante ses couleurs verte (pygment) puis les pygment de coloration naturel vont teinté la plante mais le froid venus,la seve a du mal a circuler car les baisses de temperatures la rende moins fluide donc moins apte a circuler ce qui la fait stagner dans les tissus et se degrade
et apparement tout ses panels de couleurs viendrais simplement du cycle de la degradation de la chlorophylle dans le temps et des pygment de coloration
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jeff
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MessageSujet: suite   Ven Juin 06 2008, 15:21

tu es sur de toi ?

pour moi la seve et la chlorophylle c'est pas la même chose

la chlorophylle c'est un pigment qui est dans le cytoplasme de la cellule .
Selon sont excitation par le soleil il est vert et peu facilement passer au rouge sous de très fort UV.

par contre la seve ( enfin il y en a 2) c'est un liquide organique qui va des racines aux feuilles et le contraire pour la photosynthese ( qui se fait dans les feuilles)

si on prends l'homme la chlorophylle serait une partie de ses cellules et la seve le sang .

c'est ce que j'avais compris je me trompe peut être Laughing

et puis alors dans la nature tous les vegetaux l'hiver serait rouge Rolling Eyes

NB: pour la couleur des fleurs ou autres, dans la cellule il y a aussi des vacuoles c'est le siege des couleurs on les appelle les anthocyanes on en a recensés 250

jeff
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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Ven Juin 06 2008, 15:49

Il est certain jeff et c'est reconnu que la dionée change d'aspect a l'automne lors du raffraichissement des temperatures,elles se colorent beaucoup plus ,sarra purpurea egalement.C'est une constatation qui n'a rien de scientifique et je n'ai pas l'explication.

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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Ven Juin 06 2008, 16:23

ben jeff pale ya un gouffre entre toi et nous et nos maniere de s exprimer sont loin d etre compatible,t est pointus sur les noms et appelations et c est tres instructif mais s exprimer avec toi sur des sujets comme celui la,on a vraiment l air d etre abrutis finalement Razz
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Jah
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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Ven Juin 06 2008, 17:09

la il y a de la discution entre gens chevronnés. Mais c'est hyper interessant.
Je serai plus d'avis de jeff qui dit que la coloration viendrait des UV.

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jeff
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MessageSujet: suite   Sam Juin 07 2008, 07:14

GERALD :
j'ai trop de respect pour les gens pour dire qu'ils sont des abrutis Embarassed


moi ce que je recherche avant tout c'est toujours une explication plausible qui correspond a ce que je connais.

une plante sur ses feuilles peut absorber au maximum 20000 lux ( excusez moi c'est une ancienne unité)
au delà il y a une photodestruction de la chlorophylle ( verte).

avant cela on passe par un retard de la photosynthèse puis à l'arrêt .

pour donner un ordre d'idée :
un plein soleil c'est 100000 lux
une pièce bien eclairée 300 lux
un clair de lune 10 lux

par contre pour abonder dans votre sens les anthocyanes ( ce qui donne les autres couleurs dans la cellule ), il me semble , ne sont plus cachées par la chlorophylle l'hiver ,ce qui sur une feuille d'arbre donne ces couleurs rouges .

maintenant est ce la clé du mystère ?

pourquoi sur dionée et purpurea seulement ? l' avez vous constaté ?

moi non et pourtant elles restent toutes l'hiver dehors.

jeff
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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Sam Juin 07 2008, 11:42

prend pas ca au premier degres jeff Razz ,c est une facon un peu ironic de dire que l ont a encore beaucoup de chemin a parcourir et de choses apprendre.
ton savoir nous remet sans cesse en question et c est une chance de t avoir car on reste sur des idées preconcus et bien souvent fausse
change rien jeff,t est une mine d or a toi tout seul Wink
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Jah
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MessageSujet: Re: heliamphora et soleil   Sam Juin 07 2008, 11:49

Ouais c'est grace a des gens comme toi qu'on progresse.Surtout pour les débutants.

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