| | Ping - Substrat (Calcaire ou non.) | |
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Romain Sale Gosse


 Nombre de messages: 2791 Age: 16 Localisation: Belgique, Huy PREFERENCE: Les frites Date d'inscription: 24/01/2008
 | Sujet: Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Dim Juin 27 2010, 18:24 | |
| Pinguicula primuliflora substrat tourbeux et sphaigne Pinguicula emarginata substrat neutre Pinguicula tina substrat tourbeux Pinguicula agnata substrat neutre Pinguicula laueana substrat neutre Pinguicula lusitanica substrat indifferent preference tourbeuse Pinguicula gypsicola substrat a base de gypse et de sable Pingicula moctezumae substrat neutre Pinguicula caudata substrat neutre Pinguicula sethos substrat mitigé (hybride) Pinguicula grandiflora substrat tourbeux Edit Romain: Euhhh merci pour la réponse... même si celui qui a répondu a mis éditer au lieu de citer...  |
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jeff QUALIFIE

 Nombre de messages: 1437 Age: 62 Localisation: LE MANS Date d'inscription: 05/11/2007
 | Sujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Mer Juin 30 2010, 07:04 | |
| x'Tina' plutot argilo-calcaire
primuliflora : sable tourbeux (70/30 ) ou sphaigne
lusitanica : sable ( tourbeux ou non)
pour toutes les mexicaine ( et leurs hybrides) et une grande partie des tempérées plutot substrat argilo-calcaire .
pas de substrat neutre comme il est dit
gypsicola(gypse /sable ) mais un substrat argilo calcaire lui convient bien aussi
seule la grandiflora subsp grandiflora est de milieux tourbeux avec eventuellement la forme chionopetra ( blanche)
jeff |
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Fny701 CONFIRME


 Nombre de messages: 219 Age: 22 Localisation: Haute Saone PREFERENCE: Nepenthes, Dionaea, Drosera Date d'inscription: 29/01/2010
 | Sujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Jeu Juil 15 2010, 13:35 | |
| Ma question est peut être bête mais qu'est ce que vous appelez un substrat neutre ? C'est un substrat qui n'apporte pas beaucoup d'oligo-éléments aux plantes mais il se représente sous quelle forme (tourbe ? perlite ?...) |
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cloclo MODERATEUR


 Nombre de messages: 5857 Age: 24 Localisation: lyon PREFERENCE: drosera (quand j'arrive à les reconnaître ...) Date d'inscription: 13/11/2008
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Lucien Admin


 Nombre de messages: 19032 Age: 99 Localisation: Lyon-Beynost PREFERENCE:
VFT
HELIAMPHORA
PINGUICULA Date d'inscription: 24/01/2007
 | Sujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Jeu Juil 15 2010, 14:24 | |
| Un substrat neutre est a la limite de la base et de l'acide,le ph se situe au environ de 7 à 7.5.Les materiaux les plus convenable pour obtenir un ph neutre sont la perlite,la vermiculite la pouzzolane des monts d'Auvergne,l'aqualite. En aucun cas de la tourbe qui est acide avec un ph de 4.5. |
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jeff QUALIFIE

 Nombre de messages: 1437 Age: 62 Localisation: LE MANS Date d'inscription: 05/11/2007
 | Sujet: suite Ven Juil 16 2010, 08:32 | |
| tous ces materiaux LULU ne sont pas neutre sauf peut être la vermiculite
perlite elle contient du calcium;potassium,sodium pouzzolane elle est souvent acide ( suivant la nature des roches que le volcan a crache) et a souvent des impuretés à nettoyer par lavage aqualite attention au phosphate qui plait enormement aux algues.
neanmoins pour faire un melange mineral bien drainant pour ping cela est excellent.
pour la tourbe attention ; en matiere seche elle est en effet acide , mais aussi suivant l'eau qu'elle absorbe peu très bien devenir alcaline ou neutre c'est assez frequent 'in situ' on l'a dit alors tourbe neutro-alcaline et peut atteindre un ph de 8.
jeff |
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viking MODERATEUR


 Nombre de messages: 947 Age: 102 Localisation: Loin des gnomes et de la connerie Date d'inscription: 25/01/2007
 | Sujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Ven Juil 16 2010, 10:19 | |
| | Citation: | tous ces materiaux LULU ne sont pas neutre sauf peut être la vermi :joker:ite
perlite elle contient du calcium;potassium,sodium |
La présence de calcium, sodium et de potassium ne définit pas la neutralité, l'acidité d'un substrat ni de l'eau mais bien la concentration en ions H+._________________  |
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cloclo MODERATEUR


 Nombre de messages: 5857 Age: 24 Localisation: lyon PREFERENCE: drosera (quand j'arrive à les reconnaître ...) Date d'inscription: 13/11/2008
 | Sujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Ven Juil 16 2010, 11:16 | |
| Bein moi je ne suis d'accord avec aucun de vous, déja il est impossible d'avoir quelque chose d'acide sans solution. ici le solvant est l'eau... | Citation: | Le potentiel hydrogène (ou pH) mesure l'activité chimique des ions hydrogènes (H+) (appelés aussi couramment protons[note 1]) en solution. Notamment, en solution aqueuse, ces ions sont présents sous la forme de l'ion oxonium (également, et improprement, appelé ion hydronium). Plus couramment, le pH mesure l’acidité ou la basicité d’une solution. Ainsi, dans un milieu aqueux à 25 °C, une solution avec un pH :
- inférieur à 7 est acide ;
- supérieur à 7 est basique ;
- égal à 7 est neutre.
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Ensuite le fait que le pH de la tourbe...enfin de la tourbe en solution puisse devenir basique est du au lessivage des acides humiques contenus dans la tourbe, plus précisément fixés sur la tourbe, qui sont responsables du pH acide de celle ci.
Pour viking c'est vrai que la présence d'ions Ca...etc ne défini pas le pH d'une solution mais elle l'influe car leur présence déplace les équilibres acido basiques dans une solution acqueuse, donc je trouve normal de parler d'ions Ca et de pH_________________ MA LISTE>>>>>>>>>>>>>Mon album photo<<<<<<<<<<<<<  |
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Fny701 CONFIRME


 Nombre de messages: 219 Age: 22 Localisation: Haute Saone PREFERENCE: Nepenthes, Dionaea, Drosera Date d'inscription: 29/01/2010
 | Sujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Ven Juil 16 2010, 18:21 | |
| Merci pour les précisions, j'en demandais pas tant  . En gros on peut considérer seule la vermiculite comme un substrat neutre. |
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viking MODERATEUR


 Nombre de messages: 947 Age: 102 Localisation: Loin des gnomes et de la connerie Date d'inscription: 25/01/2007
 | Sujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Ven Juil 16 2010, 20:58 | |
| | cloclo a écrit: | | Pour viking c'est vrai que la présence d'ions Ca |
Je suis d'accord mais dans le cas présent, on parle de calcium, de potassium et non de leurs ions._________________  |
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cloclo MODERATEUR


 Nombre de messages: 5857 Age: 24 Localisation: lyon PREFERENCE: drosera (quand j'arrive à les reconnaître ...) Date d'inscription: 13/11/2008
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viking MODERATEUR


 Nombre de messages: 947 Age: 102 Localisation: Loin des gnomes et de la connerie Date d'inscription: 25/01/2007
 | Sujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Ven Juil 16 2010, 21:10 | |
| De plus je crois que les ions Ca+, K+ n'interviennent pas dans la reaction, ce sont des ions spectateurs _________________  |
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Lucien Admin


 Nombre de messages: 19032 Age: 99 Localisation: Lyon-Beynost PREFERENCE:
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HELIAMPHORA
PINGUICULA Date d'inscription: 24/01/2007
 | Sujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Sam Juil 17 2010, 14:17 | |
| Une chose est certaine
* inférieur à 7 est acide ; * supérieur à 7 est basique ; * égal à 7 est neutre. |
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jeff QUALIFIE

 Nombre de messages: 1437 Age: 62 Localisation: LE MANS Date d'inscription: 05/11/2007
 | Sujet: suite Sam Aoû 07 2010, 08:03 | |
| une chose est aussi certaine pour connaitre le ph d'une solution ou d'un substrat un ph metre ou un papier ph fait merveille  jeff |
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Lucien Admin


 Nombre de messages: 19032 Age: 99 Localisation: Lyon-Beynost PREFERENCE:
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HELIAMPHORA
PINGUICULA Date d'inscription: 24/01/2007
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