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 Les manipulations génétiques sur les dionées

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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 13:46

Razz le mystère de la dionée reste entier!

Mais à mon avis rien de mieux que de croiser des centaines de dionées entre elles, puis de semer dans une grande serre, ensuite trier.
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 14:30

Il me semble que tu as raison en effet ! c'est pour ça que je me place sous la corne d'abondance grainetière de Lucien Razz .

En gros il faut refaire Carniflora chez nous quoi ...

Cela dit un point m'a intéressé dans le topique, ce sont les UV ... ça ne coûte pas grand chose d'exposer ses plantules sous un tube pour voir ; cela dit, je ne sais pas si l'on peut acheter une lampe UV à des fins horticoles ?
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 14:40

Tu peux acheter une lampe UV très facilement, il y a par exemple sur le marché des filtres UV anti algues pour les bassins de jardin.

Ce sont des UV C, attention, c'est très dangereux, ils tuent toutes les algues en 24 heures de fonctionnement.

Du temps ou je faisais des expériences sur la cinétique de destruction des UV sur des levures, je me souviens qu'en 2 -3 secondes toutes étaient mortes Laughing
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 14:45

Tu as une formation de biologiste ? Very Happy

Dans ce cas-là j'imagine qu'il doit être facile de griller aussi des dionées ... une heure d'exposition à la germination des graines et puis basta ?

Tu sais s'ils vendent ce genre de lampe dans les grandes jardineries type Trufland ou Jardifaut ?
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 14:51

Non, mais je suis étudiant vétérinaire.

Une heure c'est vraiment énorme, quelques minutes aussi, je ne sais pas mais je ferais plutôt 2 secondes sur une feuille à bouturer.

N'oublie pas 99 % de morts pour 1% de mutants, c'est pas un pourcentage exact mais ça donne une bonne idée je pense.

Pour le reste il suffit que la jardinerie ai un rayon bassin de jardin Very Happy
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 15:49

Carrément deux secondes ? mais alors c'est du beaucoup beaucoup plus concentré que les UV de la lumière solaire !

La proportion morts/mutants est valable pour les expériences en UV ? je croyais que c'était pour les mutagènes chimiques en cas de dose efficiente .

Tu me conseilles de tenter ça plutôt sur des boutures que sur des graines ? parce qu'à priori les boutures en in vitro sont quasiment impossible à désinfecter tandis que les graines se stérilisent sans problème, du coup je pourrais essayer de faire une ou deux flasques pour comparer les résultats in vivo et in vitro à l'exposition . Quand à la durée d'exposition je vais essayer de trouver des informations précises histoire de ne pas cramer les plantes ni d'attendre des résultats pour rien ... Smile
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 15:49

cloclo a écrit:

Pour le reste il suffit que la jardinerie ai un rayon bassin de jardin Very Happy
bien vu Clovis!

par contre, mystère sur le temps d'exposition, car l'enveloppe de la graine est conçue pour filtrer les UV: en + d'être brillante, elle est dure et noire, et le noir absorbe à donf les UV.
ce serait pas mieux une courte exposition sur des graines germées?
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 15:53

vernon a écrit:
ce serait pas mieux une courte exposition sur des graines germées?

Si si, c'est ce que je voulais dire Wink . Par contre reste à définir le stade de germination pour l'exposition au UV : moins elle est avancée plus la mutation pourrait s'étendre à la plante entière, plus elle est avancée plus il y a de probabilités qu'elle se localise sur une feuille ...
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 15:56

[quote="lefugueur"]
vernon a écrit:

Par contre reste à définir le stade de germination pour l'exposition au UV : moins elle est avancée plus la mutation pourrait s'étendre à la plante entière, plus elle est avancée plus il y a de probabilités qu'elle se localise sur une feuille ...
à priori oui.
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 16:02

Oui mais moins elle est avancée plus la plantule est fragile et risque de cramer tandis qu'une plante mieux établie ...
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 16:12

lefugueur a écrit:
Oui mais moins elle est avancée plus la plantule est fragile et risque de cramer tandis qu'une plante mieux établie ...
faut essayer quoi!
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 16:40

Yep, répartir les plantules en lots et leur faire subir des temps d'exposition variables en longueur et en stade de germination pour le moment d'exposition . D'après ce que j'ai lu sur Wikipédia, pour qu'une mutation affecte la lignée germinale de la plante mutée, il faut qu'elle intervienne sur les cellules germinales et non sur les cellules somatiques ... or c'est ce qui se produit a priori dans le cas de ces mutations accidentelles provoquées par les UV . Par contre ça doit pouvoir se bouturer ... bref, j'essaierai en priorité au tout premier stade de germination . De plus, une perspective intéressante serait de soumettre les pollens à un rayonnement UV, avant la fécondation : ainsi la mutation serait déjà présente dans la graine .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutation_(genetique)#Transmission_des_mutations
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 16:58

Pour ma part je ne te conseille pas de tenter cette méthode du tout, il faut savoir qu'une grande partie du génome est silencieuse, l'autre partie s'exprime, la dedans une grande partie est indispensable à la vie, elle est notamment constituée des gènes qui codent pour des enzymes, entrant en jeu dans des réactions du métabolisme.

une très faible partie des gènes est constituée par les gènes qui influencent sur le phénotype (la couleur, la forme...)

Utiliser les UV consiste à dépasser les systèmes de réparation de l'ADN de la cellule, au delà d'un seuil, elle va mettre en jeu un système SOS.
Celui ci consiste à réparer au hasard la molécule d'ADN déficiente, en d'autre thermes, jouer le tout pour le tout.

D'une part si tu expose peu, les cellules vont probablement se réparer toutes seules, dans l'autre cas tu as de forte chance de tout tuer (la je ne peux pas t'aider sur ce point)

Dans le cas ou part mirââââcle tu trouverais la bonne exposition, rappelle toi, la majorité des mutations seront dans la zone silencieuse, une grande partie dans la zone vitale, une infime partie dans la zone qui t'intéresse.

Si tu veux créer une plante mutante, ce n'est pas toute la plante qu'il faut exposer, uniquement les méristèmes (le tissu capable de reproduire une plante) ou les graines.
Chez les dionées ce tissu est notamment présent à la base des feuilles, partie sympa pour les boutures.
Exposer toute la plante n'a aucun intérêt car le méristème caché au centre de la plante ne sera pas exposé, la plante se remettra et il n'y aura pas de mutant.

Pour finir, à mon humble avis, tu n'est pas à la hauteur de ces travaux, laisse faire les chercheurs il savent manipuler la nature.

Toi tu devrais plutôt utiliser la nature, ou les phénomènes naturels, à savoir l'hybridation et le semi.
Pendant la reproduction il y a naturellement des changements, c'est ce qui fait que tu est différent de ta mère et de ton père.

En hybridant tu as des chances d’obtenir de nouvelles dionées, n’espère pas trop non plus obtenir une plante ayant les mêmes caractéristiques que la mère et le père en même temps, c'est peu probable à mon avis.
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 16:59

lefugueur a écrit:
D'après ce que j'ai lu sur Wikipédia, pour qu'une mutation affecte la lignée germinale de la plante mutée, il faut qu'elle intervienne sur les cellules germinales et non sur les cellules somatiques ...

Tout à fait!! c'est les méristèmes dont je te parle
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 17:09

On est d'accord, encore une fois comme je l'ai dit plus haut, je pense m'en tenir aux bonnes vieille méthodes d'hybridation Very Happy .

Le principe de la lampe UV m'a bien tenté mais après recherches je crois comme toi que c'est mal parti ; donc, objectif hybridation !
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 17:12

n'oublie pas la loupe pour l'hybridation, n'oublie pas qu'il faut couper les étamines de la plante mère sans toucher au pistil puis prélever au pinceau le pollen du père, enfin l'appliquer sur la plante mère.

C'est assez fastidieux aussi Razz
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 17:17

Ouh je n'en suis pas là, pour l'instant je vais déjà faire germer les graines de Lucien et on verra au printemps prochain pour les cultivars ... mais je ne laisserai fleurir que ceux dont je dispose en plusieurs exemplaires, ce qui limite les choix pour l'instant : 'Giant Big Mouth' (j'en ai plein Razz), Akai Ryu et peut-être 'Bristle Tooth' qui a l'air de bien rejeter ... pour le reste j'imagine que l'on peut aussi tenter sa chance au pif dans les types ?
Merci pour les informations en tous cas Cloclo !
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 18:20

mutagène qui fait muter le génome.

Quantités de produits ne sont donc pas a proprement parler des mutagènes mais quand une plante est reçoit elle produit des feuilles mutés, certaines d'entres elles le font définitevement, ya donc du y avoir une mutation quelque part non?

Quand une dionée a l'air d'une belle type, que ses dents sont longues et fine et que d'un coup a la suite d'une pulvérisation intense d'un pesticide/herbicide agricole la plante se mets a ne sortir que des pièges incomplet,edentée presque comme la fondue c'est surprenant.

J'ai une plante comme ça et depuis avril ou mai elle n'est plus la même, d'ailleurs je la préfère comme ça.

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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 18:27

Tu as une photo ?
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 19:07

Il faut savoir une chose,

Le phénotype= apparence de la plante est la résultante de l'expression du génotype et de l'action de l'environement

Si une plante change d'apparence par l'action d'un produit (= changement dans l’environnement de la plante) il est impossible de dire avec certitude que c'est une mutation.

Exemple: j'ai un intermédia chez moi, il a eu des pucerons, je l'ai pulvérisé avec des pyrhètrinoïdes.
Le voici l'année dernière


Le voici cette année 2 mois après la pulvérisation, la forme des feuilles à changé brutalement



Comme quoi Laughing

Pourtant la forme des feuilles redeviens normale et il augmente progressivement de taille, je pense qu'il redeviendra comme avant.

Comme tu dis si la forme des feuilles change brutalement et que ça dure des années, que c'est transmis par bouturage, la on peux dire que c'est une mutation, en revanche faire un lien avec le produit c'est moins facile.

Petite anecdote (Bonus)
Je me souviens du jardin botanique de Strasbourg, dedans il y avais un sapin normal, sauf que d'un côté une des branches avait changé totalement de structure, on aurais dit une autre espèce de sapin.

Il faut savoir que les sapins sont impossibles à greffer, c'était donc bien d'une mutation au niveau du méristème d'un bourgeon axillaire qui avait causé ceci (le reste du sapin était normal)

Je me souviens que ma prof avais dit que c'était rarissime.
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 19:55

Mon exemple est beaucoup plus flagrant mais je n'ai pas posté les images.

Et justement j'ai diviser la plante et visiblement la division a la même allure que la mère, donc ou ce genre de produits inhibe un/des gènes ou il induit a induit une mutation.

je ferais des photos un de ces 4.
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 20:15

Quel produit as tu utilisé??
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 20:19

Mais attendez, je suis en train de penser que ça se trouve, la 'red pirhana' que j'ai bousillée à coup de déglaceur industriel en espérant virer les cochenilles va avoir muté puisqu'elle repart ... drunken
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 20:20

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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Lun 9 Aoû 2010 - 20:47

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