ce sont des pots ajourés finement remplis de sphaigne pour les nepenthes.

pour moi aux vues des dernieres descriptions et des echantillons d'herbier , ton neblinae est plutot un parva , moi aussi ,j'ai du changer les noms des miens

pour collina etrange , il ne ressemble pas au morphotype , mais bon peut être est il trop jeune , voilà le vrai morphotype



haut de l'urne assez rond , cuillere a nectar resserée de chaque cote , insertion de celle ci sur l'urne differente plus proche du bord et plus encastrée.

jeff

Oui l'ami un peut comme celui-ci beaucoup plus grand ???

Voici la photo de mon neblinae var. parva bien avec ces poils en extérieur de l'urne... Jeff .

http://img827.imageshack.us/img827/408/img5964en.jpg


Une description est nécessaire pour les heliamphora de ce genre ? Car ont me soutient que je possède deux heliamphora parva ... .


Heliamphora neblinae (Avispa Venezuela)
voici la photo de chez wistuba ...
http://www.wistuba.com/shop/images/h_neblinae_avar01_700.jpg


heliamphora parva (cerro neblina)
Voici la photo de chez wistuba...
http://www.wistuba.com/shop/images/h_parva02_700.jpg



Ensuite je te poste une photo in situ de heliamphora (neblinae cerro neblina , braz , ven )

http://www.heliamphora.de/images/venezuela1998991376_579.jpg
http://www.heliamphora.de/images/venezuela1998991333_158.jpg

Voici mieux...
http://www.joachim-nerz.de/neblinae.htm

Bonjour

pour collina je ne vois pas d'en haut donc difficile a dire.

pour parva l' isotype en planche d'herbier ramene par MAGUIRE( nommé neblinae var parva) est assez clair sur la forme de la cuillere a nectar voir ici lien

pour neblinae ( anciennement neblinae var neblnae ) la planche d'herbier est aussi assez claire sur la cuillere a nectar.

ma vieille neblinae a donc ete renommée parva au vu de tout ça.

mais bon j'attends avec impatience les caryotypes et les analyses ADN de ces espaces neblinae et parva pour en avoir le coeur net , car là haut il semble y avoir aussi un max d'hybrides.

jeff

Je vois ton lien et je suis pas super ok ... il peut pas être plutôt un hybride ...? car la cuillère est pas aussi large tous de même ....

Je te mets des photos de ma plante sous toutes les coutures mon ami... . ensuite ont en parle ... mais il est étrange je trouve oui !

sur le specimen d'herbier ramene par MAGUIRE la cuillere a nectar est assez grande , et fait comme un pique sur les vieux sujet au moins de 2cm , ce qui a mon avis correspond bien au mien, il m'a ete vendu voilà bien longtemps par WISTUBA comme neblinae

j'ai aussi un neblinae derniere generation de neblinae var parva , plus jeune la cuillere est effectivement pas aussi large mais elle en prends le pas , a voir avec l'age.

le specimen d'herbier de neblinae var neblinae de MAGUIRE donne une cuillere à nectar plus plate et plus resserée de chaque coté rien a voir avec une forme de pique

on ne peut se racrocher qu'aux specimens d'herbier pour l'instant pour les differencier .


maintenant pour les hybrides pourquoi pas , mais en fait personne ne sait , des caryotypes seraient necessaire et puis les gens qui ont ramene les graines pour les faire germée ,et qui sont maintenant en culture sont ils vraiment des neblinae pure ou des parva
rien n'est moins sur , tous reste a mon avis a demontrer , pour l'instant seul les specimen d'herbier peuvent parler et nous aider dans notre quete.

jeff

C'est quant même une histoire de dingue et trés dommage mais cela n'empêche ma passion pour les heliamphora...

Au passage voici un autre heliamphora

Heliamphora pulchella x angasima

pour moi qui adore la botanique en generale , je suis très interessé par tous ces problemes et enigmes , c'est un peu ce que je recherche

jeff

Bonjour

le parva que tu presente ici est du type que l'on trouve actuellement en vente ,j'en ai un moi aussi.

les poils sur la cuillere a nectar ( du style ciliata) n'est pas un trait de caractere discreminant pour cette espèce , d'ailleurs sur les sujet ancien comme le mien on ne les retrouve pas .

le vrai caracteres discreminant c'est la forme en pique( carte a jouer) de la cuillere a nectar .

mais bon il reste beaucoup a faire sur ces espèces notamment en caryotype et la nouvelle revision parfois ne prend pas en compte les descriptions du decouvreur MAGUIRE ( voir sur l'autre forum) .

jeff

les poils peuvent être sur les heliamphora des facteurs discreminant , sur: l' exterieur, l'interieur et même sur le bord de l'urne ( plutot des cils dans ce cas)

ici dans ces 2 cas si l'on reprend les notes de MAGUIRE

pour parva il parle d'urne glabre en exterieur
pour neblinae il parle d'urne avec poils pubescent bifide sur l'exterieur .

voilà ,donc a part la forme de la cuillere a nectar , bien visible sur la planche d'herbier , dure dure de se faire une idée precise , en plus il faut rajouter tous les hybrides naturels du cerro neblina qui n'ont pas vraiment ete etudies

jeff

Je vais venir te voir car ont a beaucoup a ce dire mon ami!

Voici pour ceux qui aime s'amuser ...! Voici comment faire des graines " heliamphora " mais avant il faut du pollen .
http://www.youtube.com/watch?v=iNr1X_AOeXU

Voici au passage deux heliamphora ...

c'est pas si facile que cela , d'autant plus que le pistil et les antheres ( pollen) ne sont pas mure en même temps , d'ou effectivement la possibilité de recherche de pollen et leur stockage en attente de la maturité du pistil pour la fecondation artificielle.

jeff