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 Ping - Substrat (Calcaire ou non.)

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Romain
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Romain

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MessageSujet: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeDim 27 Juin 2010 - 19:24


Pinguicula primuliflora substrat tourbeux et sphaigne
Pinguicula emarginata substrat neutre
Pinguicula tina substrat tourbeux
Pinguicula agnata substrat neutre
Pinguicula laueana substrat neutre
Pinguicula lusitanica substrat indifferent preference tourbeuse
Pinguicula gypsicola substrat a base de gypse et de sable
Pingicula moctezumae substrat neutre
Pinguicula caudata substrat neutre
Pinguicula sethos substrat mitigé (hybride)
Pinguicula grandiflora substrat tourbeux




Edit Romain: Euhhh merci pour la réponse... même si celui qui a répondu a mis éditer au lieu de citer... Razz

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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 8:04

x'Tina' plutot argilo-calcaire

primuliflora : sable tourbeux (70/30 ) ou sphaigne

lusitanica : sable ( tourbeux ou non)

pour toutes les mexicaine ( et leurs hybrides) et une grande partie des tempérées plutot substrat argilo-calcaire .

pas de substrat neutre comme il est dit

gypsicola(gypse /sable ) mais un substrat argilo calcaire lui convient bien aussi

seule la grandiflora subsp grandiflora est de milieux tourbeux avec eventuellement la forme chionopetra ( blanche)

jeff
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 14:35

Ma question est peut être bête mais qu'est ce que vous appelez un substrat neutre ?
C'est un substrat qui n'apporte pas beaucoup d'oligo-éléments aux plantes mais il se représente sous quelle forme (tourbe ? perlite ?...)
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 15:20

Fny701 a écrit:
Ma question est peut être bête mais qu'est ce que vous appelez un substrat neutre ?
C'est un substrat qui n'apporte pas beaucoup d'oligo-éléments aux plantes mais il se représente sous quelle forme (tourbe ? perlite ?...)

Rien à voir, ici la neutralité désigne le pH du substrat, un pH neutre est de 7.

Neutre= ni acide (comme la tourbe) ni basique (comme le calcaire)
Pour le reste je ne peux rien te dire.
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Lucien
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 15:24

Un substrat neutre est a la limite de la base et de l'acide,le ph se situe au environ de 7 à 7.5.Les materiaux les plus convenable pour obtenir un ph neutre sont la perlite,la vermiculite la pouzzolane des monts d'Auvergne,l'aqualite.
En aucun cas de la tourbe qui est acide avec un ph de 4.5.

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MessageSujet: suite   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 9:32

tous ces materiaux LULU ne sont pas neutre sauf peut être la vermiculite

perlite elle contient du calcium;potassium,sodium
pouzzolane elle est souvent acide ( suivant la nature des roches que le volcan a crache) et a souvent des impuretés à nettoyer par lavage
aqualite attention au phosphate qui plait enormement aux algues.

neanmoins pour faire un melange mineral bien drainant pour ping cela est excellent.


pour la tourbe attention ; en matiere seche elle est en effet acide , mais aussi suivant l'eau qu'elle absorbe peu très bien devenir alcaline ou neutre c'est assez frequent 'in situ' on l'a dit alors tourbe neutro-alcaline et peut atteindre un ph de 8.

jeff
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 11:19

Citation :
tous ces materiaux LULU ne sont pas neutre sauf peut être la vermi :joker:ite

perlite elle contient du calcium;potassium,sodium

La présence de calcium, sodium et de potassium ne définit pas la neutralité, l'acidité d'un substrat ni de l'eau mais bien la concentration en ions H+.
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 12:16

Bein moi je ne suis d'accord avec aucun de vous, déja il est impossible d'avoir quelque chose d'acide sans solution. ici le solvant est l'eau...
Citation :

Le potentiel hydrogène (ou pH) mesure l'activité chimique des ions hydrogènes (H+) (appelés aussi couramment protons[note 1]) en solution. Notamment, en solution aqueuse, ces ions sont présents sous la forme de l'ion oxonium (également, et improprement, appelé ion hydronium). Plus couramment, le pH mesure l’acidité ou la basicité d’une solution. Ainsi, dans un milieu aqueux à 25 °C, une solution avec un pH :

  • inférieur à 7 est acide ;
  • supérieur à 7 est basique ;
  • égal à 7 est neutre.

Ensuite le fait que le pH de la tourbe...enfin de la tourbe en solution puisse devenir basique est du au lessivage des acides humiques contenus dans la tourbe, plus précisément fixés sur la tourbe, qui sont responsables du pH acide de celle ci.

Pour viking c'est vrai que la présence d'ions Ca...etc ne défini pas le pH d'une solution mais elle l'influe car leur présence déplace les équilibres acido basiques dans une solution acqueuse, donc je trouve normal de parler d'ions Ca et de pH
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 19:21

Merci pour les précisions, j'en demandais pas tant Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_lol.

En gros on peut considérer seule la vermiculite comme un substrat neutre.
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 21:58

cloclo a écrit:
Pour viking c'est vrai que la présence d'ions Ca

Je suis d'accord mais dans le cas présent, on parle de calcium, de potassium et non de leurs ions.
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 22:02

Wink j'avais mal saisi
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 22:10

De plus je crois que les ions Ca+, K+ n'interviennent pas dans la reaction, ce sont des ions spectateurs
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeSam 17 Juil 2010 - 15:17

Une chose est certaine

* inférieur à 7 est acide ;
* supérieur à 7 est basique ;
* égal à 7 est neutre.

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MessageSujet: suite   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeSam 7 Aoû 2010 - 9:03

une chose est aussi certaine pour connaitre le ph d'une solution ou d'un substrat un ph metre ou un papier ph fait merveille Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Alien

jeff
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeSam 7 Aoû 2010 - 14:09

Je me sers du papier ph de cloclo,c'est gratuit Razz Razz

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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeSam 7 Aoû 2010 - 14:32

t'en as encore Razz
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MessageSujet: Re: Ping - Substrat (Calcaire ou non.)   Ping - Substrat (Calcaire ou non.) Icon_minitimeSam 7 Aoû 2010 - 14:34

oui Razz Razz

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